關於對岸出的dartzeel NHB-108

裝機心得沒人知? 對某個套件很有意見? 來這裏就對了。

版主: bbsendermichael Chen3124

Ritz
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關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章Ritz » 週一 1月 02, 2017 10:36 pm

關於對岸出的D牌 NHB-108
不知道在這冰天雪地的台灣
有沒有網友試裝過?
可否分享一下心得?

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linjunan
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Re: 關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章linjunan » 週一 1月 02, 2017 11:08 pm

Ritz 寫:關於對岸出的D牌 NHB-108
不知道在這冰天雪地的台灣
有沒有網友試裝過?
可否分享一下心得?


簡單回:

1) 有很多賣家都有賣;算算成本,明顯比CLONE其它的機器貴
2) 普遍有直流問題;加超級電容、或DC-SERVO等等處理方式
3) 還有搞出2併、3併的版本

然後,用一點澆熄欲望:有一塊看似很重要的控制版只有一家有做、但跟原廠差很大...在線路不完整、又特別貴的情況下.....個人認為除非有真的聽到、並覺得有興趣,不然沒必要去搞這個←聽過其中2家的半成品之後,就把它從淘寶的「收藏夾」刪掉了。 :evil:
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MAYAMY
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Re: 關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章MAYAMY » 週二 1月 03, 2017 1:43 am

我有買~DS團購的高仿版本

我朋友的裝好了 還驚喜地跟我說買了那麼多套件
dartzeel NHB-108真是買到賺到
有兩個點
1.機箱完整度高 機箱處理得很漂亮
2.這就是重點了 聲音方面是她最滿意的

朋友玩過的套件非常多大約也是DZ時代到現在
認真要算的話
A2
A1.2 DZ胎死腹中
GM
MBL
DS-GM-T600
上面都是後級

Ritz
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Re: 關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章Ritz » 週二 1月 03, 2017 12:21 pm

看來默默潛水的人還真的不少

再來討論一下
大家認為最值得DIY的後級是?

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Re: 關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章linjunan » 週二 1月 03, 2017 12:50 pm

MAYAMY 寫:我有買~DS團購的高仿版本

我朋友的裝好了 還驚喜地跟我說買了那麼多套件
dartzeel NHB-108真是買到賺到
有兩個點
1.機箱完整度高 機箱處理得很漂亮
2.這就是重點了 聲音方面是她最滿意的

朋友玩過的套件非常多大約也是DZ時代到現在
認真要算的話
A2
A1.2 DZ胎死腹中
GM
MBL
DS-GM-T600
上面都是後級


小弟聽的第一個版本就老虎魚的,第二版本是傳聲二併版+DC-Servo。只能說找到自己滿意的聲音,就值得了。
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Re: 關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章MAYAMY » 週二 1月 03, 2017 1:03 pm

MAYAMY 寫:我有買~DS團購的高仿版本

我朋友的裝好了 還驚喜地跟我說買了那麼多套件
dartzeel NHB-108真是買到賺到
有兩個點
1.機箱完整度高 機箱處理得很漂亮
2.在來就是重點了 聲音方面是她最滿意的

朋友玩過的套件非常多大約也是DZ時代到現在
認真要算的話
A2 DZ版
A1.2 DZ胎死腹中
GM 高仿版
MBL 後級
DS-GM-T600
DS 805-PP
DS dartzeel NHB-108
上面都是後級
dartzeel NHB-108聲音方面是最很滿意的
聲音如何就不用形容了
大企鵝後級貴的部份我覺得是在電源方面還有機箱
BC101電容就用上12顆了

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Re: 關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章linjunan » 週二 1月 03, 2017 1:44 pm

Ritz 寫:看來默默潛水的人還真的不少

再來討論一下
大家認為最值得DIY的後級是?


臨時想到的,正好記一下,不然都忘了自己有多匪類,先只列有印象的後級,太差的就直接跳過...

dz sf106n:七十多瓦早期的那版,這是我對DZ的產品裏,聲音最有印象的一台後級。依當時的討論東改西改,那聲音有幾成梁老小金剛三的味道,可惜現在已不曉得流到哪去了。

dz 大寶二號:經這台得自大BEN與飛船老大很多建議與指導,對我來說,調整後的聲音不及中間學到的經驗重要。

樂騰EL34綜擴:小弟第一款單端管後級。對我來說它的聲音不夠活潑,但經與張國平、阿犬兩位聊過,他們也給了我不少建議。

對岸鑫店的LM38863併:這台的時間點可追到大寶二號那年代,對我來說聲音已不像一般的Power OP機,反而有幾分晶體機的味道。

對岸鑫店第一版LME49810 3併:對岸開始流行LME49810時,在淘寶找到差不多是當時評價最高(也最貴)的套件。線路有調整、比一般的低頻沉了許多。基本上它有幾分小金剛的味道、但缺乏小金剛收放自如的高頻。

對岸鑫店第二版LME49810 3併(含DC-SERVO):其實就是續上一版。聲音變的很有速度感,但音色就見人見智。後來我給它改成交換式電源,有讓我出乎意料之外。

對岸鑫店LME49810 5併(含穩壓):這個的表現就真的在於推力! 但以聲音來說,個人認為前2版比較穩定。

對岸ljm店L20 V10:純是因為好奇而買了這個後級。覺得它厲害在於每聲道併了那麼多對功率晶體、但卻不會有聲音變雜的缺點。特色是速度反應快,對前級與訊源很敏感,缺點是覺得韻味上少了些。

對岸ljm店L15:就接上面的L20之後,又買了這家的L15。對自己說是因為它用了PASS也採用的mosfet,也真的是手邊的mosfet只有CLONE A30,也想再來台mofet機聽聽。實際聲音表現是類早期古董機那種有偏中頻有光澤的高頻,頻寬與力道比不上L20、但帶了幾分韻味。

對岸傳店LME49810 3併(含電源版):這,最近入手的,純只是....促進經濟進步下的決定。線路採用公板,一開始覺得很平穩,低頻力道足、但不夠沉。後來與幾位LME498X0的大師請益,把交連電容改大。也意外發現:用MUSE BP無極性220uf取代原來WIMA 4.7uf ,聲音細緻度沒減,但整體的速度與平衡感好很多,中間試過47uf、330uf、470uf,覺得220uf最平衡。有趣的是改變我對無極性電解電容的先入為主觀。

對岸傳店TDA7293 2併:純是因為它是正規可以併聯的Power OP。實際聽起來比單TDA7294平淡、沒特色。有試著把交連電容與電阻數值做調整,差異不大。要說它不好聽,倒也不會,相對來說它的聲音很乾淨,就少了一種衝擊感。

對岸傳店仿Creek EVO50A:這台搞了好久,第一版有一聲道有400mV的直流、另一聲道不到10mV,後來狠下去又買了一套。第二套就兩聲道的直流都壓在20mV以下。這個大概是我玩過最滿意的後級,可惜就功率小了些。這台的音色有很高鑑別度,就像audiolab au8000那種聲音,聽一次就會讓人記得。有特別去聽原廠貨,音色其實不到原機6成,現在是我放在房間的主力後級。

對岸西店LM3886(動態回饋+DC-SERVO):這台也是最近手賤去入手的,看上是它用了比較怪的設計,實際上聽起來與一般的LM3886差不多,就速度感有比較快,但低頻沒有預其來的低。接不同的喇叭聲音會變(會挑喇叭的後級?),不像手上一般的LM3886,換接不同的喇叭、表現都差不多。

對岸勇店的IRS2092:手上應該是第一代、或第二代,賣家已出到第N代。這台搭不同的電源相對一般AB類後級來說,會有戲劇化的轉變。給它愈好的電源,聲音轉變愈明顯。就過去的經驗來說,如果沒有要很大的動態,濾波電容的uf數對聲音影響應該還好,在這套就不太一樣,20,000uf→40,000uf會給人覺得有那個價值,甚致從一般的工業級電容換上audio級電容,也都會讓人有哦:原來電容是貴在這裏,有小音量也有細節的fu。目前換上的是交換式電源,因為這樣的搭配C/P值最高,背景超級黑,有管機的高頻、晶體機的中頻,缺點是低頻收的很快;也不是低頻沉不下去,就低頻的量感很少。

#####暫時先這樣#####
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Re: 關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章linjunan » 週二 1月 03, 2017 2:10 pm

MAYAMY 寫:~dartzeel NHB-108聲音方面是最很滿意的
聲音如何就不用形容了
大企鵝後級貴的部份我覺得是在電源方面還有機箱
BC101電容就用上12顆了


先提一下:我不是覺得它聲音不好哦~~~ 主要是小弟找的套件會偏向有「特別」的。

朋友那是直接進老虎魚的成品機(比DS早許多時間),光運費就讓我嚇到,買家則是認為若能有三成原機的聲音就可以了。

我覺得它太貴不是機殼與電源,以DIY人來說,隨便一個成本不到一百台幣的LM3886都可以餵給它4顆RIFA可樂罐,而是套件本身就太貴了→純以零件來計算,它的放大線路套件每聲道一對功率晶體,差不多可以買到其它2聲道每邊3對功率晶體的後級:

1) 若要說它的線路特別,其實線路都碼抄來的,而且在老虎魚之前早就有另有賣家出了
2) 若要說零件特別,但看了了BOM也知道沒什麼特別貴的東西
3) 若要說配對,對岸一堆三併的套件也都碼有配對

小弟本來也是對它很有興趣,但,如前所述,線路不完整,謎樣的控制版沒人做出來。另一個部分,同時梁老也有在研究,有興趣可以連絡梁老討論看看。

聲音的部分,初聽很華麗、細緻度也有相當高的水準,但有沒有原機的兩成,我個人是沒機會比較。會把它從我的收藏夾刪除,除了價格,一個很直接的是它的推力。不是要小看一對功率晶體的機子,也確實有在音響聽到廠機源源不絕的推力。但在2個朋友那邊聽下來,大動態就很一對功率晶體的表現。第二朋友那裏與audiolab 8200相比,我們2個都會選8200。要再強調一次:這是個人偏好
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oboe
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Re: 關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章oboe » 週三 1月 04, 2017 11:02 pm

謝謝linjunan兄的經驗談,很珍貴!

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lapis
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Re: 關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章lapis » 週四 1月 05, 2017 11:09 am

linjunan兄真強者,搞了這麼多
重點是老婆還好嗎? 沒有意見嗎?

那個108應該有一定水準啦,只是原廠價格太貴
所以有三成功力就很能接受?
不過老虎魚的套件的確比較貴...

我個人覺得要有韻味的,可能試試看pass的單端架構?
推力就可能得挑喇叭嚕

但我還是比較愛真空管 :grin:

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linjunan
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Re: 關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章linjunan » 週四 1月 05, 2017 12:53 pm

oboe 寫:謝謝linjunan兄的經驗談,很珍貴!


客氣了。這裏好多前輩,小弟靠他們玩耍。
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Re: 關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章linjunan » 週四 1月 05, 2017 1:31 pm

lapis 寫:linjunan兄真強者,搞了這麼多
重點是老婆還好嗎? 沒有意見嗎?

那個108應該有一定水準啦,只是原廠價格太貴
所以有三成功力就很能接受?
不過老虎魚的套件的確比較貴...

我個人覺得要有韻味的,可能試試看pass的單端架構?
推力就可能得挑喇叭嚕

但我還是比較愛真空管 :grin:


其實還好,我也老宅男一枚,平常也沒其它興趣。一個套件左翻翻右改改玩3~4個月,一年了不起3個套件,十年累積下來看起來很可觀,其實變壓器、電源、機箱重覆利用,對空間也還好,怎看都是那幾個後級與前級;上面還只是列了我有印象的後級,前級、DAC、耳擴都還沒整理....花費上還好,一年下來應該在3~5千以下,主要是最貴的那些東西我都是重覆利用。

不只是老虎魚,對岸的108套件都賣的比其它套件貴,印象中第一家推出的,價格只比老虎魚梢便宜一點。聽過老虎魚成品機與傳聲的套件,我個人就對108沒興趣了。

對於CLONE機,從專科DIY到現在應該有二十來年,我還真的沒遇到幾個CLONE的聲音有抓到原廠精髓。一開始對那岸那種『拆原機、直CLONE』的套件還跟了幾次,多幾次就麻木了。提一個大夥可能都曉得的例子:

前幾年有網友買了MBL6010 PCB 90% CLONE那版,邀小弟過去比較。那網友本來就有一台6010(聽他說當年入手價二十萬左右),他買CLONE版只是想知道兩萬不到的6010聲音有幾成。結果一聽....我得說是很棒的前級,訊選、平衡輸出入、電源等等什麼都有,比一般的DIY套件完成度高的多,聲音也有不錯水準,不當它是6010,還蠻不錯的。只是與正廠6010放一起,聲音走向就不同了,即使我們把原廠的OP整個換過去也是一樣.....這套件真的是少見高完成度的前級,對岸連搭配的變壓器、端子、零組件、機箱都有人做,而且還不只一個選擇,但若要與原廠機比,那評價就比較抱歉了;題外話:怎覺得聽幾次原廠6010,新舊版的聲音也不太一樣←沒A/B TEST過。

拿PASS的CLONE品來說,在對岸多到不行。比較有印象的是幾年前在對岸聽到一套PASS的CLONE品,還真有點覺得比原廠還好聽...XD...後來與設計者熟了,才知他是加了一級buffer在輸入端....PASS的機器輸入阻抗偏低。這個賣家的套件就有點本事,聲音真的像原廠,而且對我來說,覺得質感還比原機更好上幾分。

手邊有一版早期飄LAYOUT與黃老邪出的A30,聽幾次就塞床底下了...XD....不論是這套、還是前面覺得不錯的那套,可能是我不習慣這種音色吧。
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Re: 關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章慢半拍 » 週四 1月 05, 2017 5:16 pm

[face11] 哇~師傅精彩的分享
[face13] [face13] [face13]
拖板凳抄筆記

做徒兒的偶也小小聲的說一下,不精彩請師傅不要叫偶去面壁

數年前小弟仿過6010,偶相信沒人搞比偶瘋
把零件作記號全拆,拿去工廠複製電路板
作好聲音不對,
再拿塊新的複製版子,把原場零件裝上,在裝回原場機殼裡,九個慘~聲音還不對
從此小弟不在玩複製的東東
DIY真的可做出比場機更合適(自個家中)的機子
但確不是某場機

師傅~不要k偶
大廳~見習生
[face13] [face13] [face13]

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Re: 關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章慢半拍 » 週四 1月 05, 2017 5:19 pm

系統是搭配問題,在偶家中好聽
搬到別的地方,還是要調整一下
就算整套過去還是要調整,因空間不同

好像離題了~酸
大廳~見習生

[face13] [face13] [face13]

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Re: 關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章linjunan » 週四 1月 05, 2017 6:17 pm

慢半拍 寫:~數年前小弟仿過6010,偶相信沒人搞比偶瘋
把零件作記號全拆,拿去工廠複製電路板
作好聲音不對
再拿塊新的複製版子,把原場零件裝上,在裝回原場機殼裡,九個慘~聲音還不對
從此小弟不在玩複製的東東
DIY真的可做出比場機更合適(自個家中)的機子
但確不是某場機~~~


警察叔叔趕快來,這裏有人在山寨!! [em39]

就算早一點知道有慢大的經驗,我想大部分的人還是很難抵抗克隆品的強大吸引力!! [face11]
步入中年 8)

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Re: 關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章Ritz » 週四 1月 05, 2017 11:22 pm

這個題目是我開的,
怎麼好像我回得最少,
多打些字表示負責,

說到Clone,
其實,
真正的觀念應該是一模一樣的仿製,
DIY社群裡最大的問題就是只抄了一半,
又或是抄錯,
扣除機箱結構的不同,
如果是一模一樣的電路板和電子零件,
應該會有原廠機的聲底,
再來就是變壓器和機殼了,
試想,
原廠機不也是人工組裝,
所以重點在於,
百分百的按照原廠電路和電子零件照抄,
不要以為自己很行的換零件
多年DIY以後才漸漸知道,
補品不是萬能,
沒有補品,
也不是萬萬不能,
當然要用補品做出很有特色的聲音也不容易,
多看廠機的零件,
大家是否有發現,
WIMA小電容幾乎在所有廠機都可以看到呢?
你......抄對了嗎

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Re: 關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章慢半拍 » 週五 1月 06, 2017 6:28 pm

撇開克隆兩字
大廠產品較成熟,跟著走不會差到那吧
DIY並不冷清,或許在論壇上感覺冷
在FB上如火如荼的進行著(雖偶沒FB)
但消息還是會傳到偶這
現幾乎用手機上網,又不會貼圖
最主要師傅不教偶 :???:

樓主開文這108後級架構,是個人最喜歡的架構
連管機都喜歡弄成這樣子(前級還沒試過)
雖穩定性比師傅說的sf106差一點,個人就是喜歡全推挽的味道,沒厚實的聲底延伸漂亮點
106是在輸入端加上差動進而提升共模拒斥比
大廳~見習生

[face13] [face13] [face13]

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Re: 關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章慢半拍 » 週五 1月 06, 2017 6:48 pm

小弟常跑來跑去,說是Pk,但小弟認為是交流
也應如此所以不斷折騰樂此不疲
連車禍手不能用到復健期間,照常DIY(用嘴巴) [em39]
以前的戰友有的成立公司,北中南參展,也有些經銷商,也有賣到沒機子,今年沒參展
他們是有在喊冷,其餘還好,空閒還是在D
大廳~見習生

[face13] [face13] [face13]

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Re: 關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章lapis » 週二 1月 10, 2017 11:18 am

感謝各前輩大老們經驗分享。

一開始都會被clone品的敘述吸引,看到真的有時候也是會想買下去啦。
但因為真的聽到後,還是跟原廠有落差... 就沒買啦
另一個原因是老婆說東西太多,被警告再買可能哪天會被拿去扔掉,最近單體買了幾個,正處於風尖浪頭上(不過是包裝比較大而已,何必這樣...) :-o

後來想想目前音響產品貴到天上的環境下,如果聲音品質有一定程度,也是有購入吸引力啦。

話說108的DS團後續不知為何都沒有太多評語?

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Re: 關於對岸出的dartzeel NHB-108

文章linjunan » 週二 1月 10, 2017 9:27 pm

我個人認為克隆比較徹底的是對岸『奶媽』後級,整塊PCB CLONE的很「高仿」....好在我對這品牌的原廠機也不太有興趣,不然可能也衝下去。 [em39]
步入中年 8)


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